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Mañana es en libertad con Luis Del Pino. Bueno, les decía que les iba a comentar cuál ha sido la reacción de Taiwán, que yo creo que se podría como modelo para ver la reacción europea a los aranceles de Trump. Pero lo trataremos después porque ahora tenemos a nuestro invitado del día, don Ismael Clemente.
Don Ismael Clemente, buenos días, don Ismael. Buenos días, señor de Pino. Es consejero delegado de Merlin Properties desde su fundación. Eh, bueno, usted está trabajando en el sector inmobiliario desde hace la friolera de 27 años o algo por el estilo. 26 27. Antes trabajó usted pues en algunas pequeñas empresas como Garrigues, como el Bankers Trust, RIB, etcétera. Eh, vamos, que tiene usted una experiencia en el sector inmobiliario pues eh tremenda y ha participado en transacciones de como 5000 millones de euros en todo tipo de activos inmobiliarios. es licenciado en derecho y administración de empresas eh por ICADE y miembro del Spanish Council del Urban Land Institute. Eh, ¿qué es Merlin Properties? Don Ismael.
Merlin es un una socimi que es la traslación española de un régimen internacional que se llama REIT, real estate investment trust. son es un una mezcla entre una figura societaria y un fondo. Se parece a las sociedades en que tiene que distribuir dividendo y y se parece a los fondos en que tributa en la base abajo en la sociedad tributa cero y solo tributan cuando sube los rendimientos hacia arriba, pero como los tiene que distribuir cada año, al final acaba tributando siempre. se creó en Estados Unidos eh después de la Segunda Guerra Mundial para canalizar la inversión inmobiliaria de particulares y evitar que que un posible sobrecalentamiento del sector pudiese llevarse por delante del sistema bancario. Entonces, estas al ser cotizadas eh corrigen por el precio de cotización y no afectan al sistema bancario.
Ustedes cotizan en el Ibex 35, también en la Bolsa Portuguesa y en estos momentos gestionan una cartera de activos inmobiliarios con más de 4 millones de metros. eh cuadrados en alquilar 105 edificios de oficinas, 95 logísticas, 12 centros comerciales y tres centros de datos operativos. Eh, vamos, que tienen ustedes un poquito de experiencia en el sector inmobiliario, ¿no?
Llevamos mucho tiempo. Sí.
Bueno, el motivo de entrevistarle es porque España tiene previsto iniciar en 2027 el proceso de desmantelamiento de las centrales nucleares que aún operan en el país y la primera será eh Almaraz, que está en Cáceres. Pero bueno, hay ahora mismo unas turbulencias en el en el mundo tremendas y también lo que hay son unas previsiones pues de que las necesidades de energía van a continuar incrementándose e la climatización, electrificación del transporte, pero sobre todo hay un aspecto del inteligencia artificial que ya todo el mundo está avisando de que es que la cantidad de energía que requiere La inteligencia artificial es brutal y se va a incrementar de forma eh pues exponencial. Así que se ha reabierto el debate sobre el apagón nuclear y ustedes a este respecto han firmado un acuerdo con la Junta de Extremadura para construir dos centros de datos de última generación en Badajoz y Cáceres con unos eh una capacidad de hasta 1 GW cada uno. ¿En qué consiste ese acuerdo? ¿Qué es lo que eh Merlin Propertis y la Junta de Extremadura quieren hacer?
Básicamente lo que lo que hemos acordado con ellos es promover eh la construcción de de dos centros dos campus de centros de datos, uno en Navalmoral de la Mata, que es provincia de Cáceres, y otro en Valde Caballeros, que es provincia de Badajoz. El más inmediato es el de Naval Moral de la Mata, que tienen una capacidad progresiva en función de la de la energía que nos dé eh Redeella. eh tienen una capacidad progresiva de ir subiendo hasta eh aproximadamente 1 GW IT eh que es como un GW y eh más o menos de potencia eléctrica. Eh fundamentalmente este tipo de instalaciones tan grandes eh están enfocadas hacia eh necesidades de computación derivadas del entrenamiento de modelos o de la inferencia, que es la explotación de los modelos una vez ya entrenados para inteligencia artificial.
Eh, ¿y qué tiene eso que ver con la central nuclear de Alcaraz?
De Almaraz. Eh, bueno, hm, de forma directa eh lo que tiene que ver es que nosotros nos instalamos en un sitio donde había abundante potencia disponible, eh, de fuente primariamente renovable, pero claro, a nadie se le oculta que la renovable es completamente intermitente, es decir, que está muy bien tener un giga a tu alrededor de fotovoltaico, pero eso te va a dar el 20% de tu potencia aproximadamente y tú necesitas eh potencia 247. Entonces, para nosotros será muy importante tener respaldo nuclear y por eso nos instalamos allí. Eh, Naval Moral de la Mata está literalmente al lado de Almaraz de la de la nuclear y y Valde Caballeros pues está 65 70 km en línea recta.
que ustedes lo que estarían haciendo es firmar con la Junta de Extremadura un proyecto que en realidad plantea que no se pueden desmantelar esas centrales nucleares, ¿no? Que que que hombre pues la energía que generan se puede utilizar, por ejemplo, para inteligencia artificial que consume muchísima energía.
Sí, con sentido común así deberían ser las cosas. En teoría, o sea, si si queremos eh pensarlo en abstracto, eh la red eléctrica nacional nos puede suministrar 1 GW y medio de potencia en Naval Moral de la Mata teóricamente sin respaldo nuclear, pero porque vendría de otras nucleares de otro sitio. Es decir, el día que, por ejemplo, de Francia, bueno, no de la de las otras que quedarían todavía eh vivas en en España. El día que las quites todas, pues eh la posibilidad de suministrar esos volúmenes de potencia de forma constante, 247, de forma fiable, pues disminuye sensiblemente porque a día de hoy la tecnología de acumulación no está desarrollada y las centrales de bombeo turbinación hay muy poquitas en España, hay dos o tres y bueno, no dan para todo. Entonces, no hay una fuente 247, que es lo que se necesita para la industria de centros de datos.
Básicamente, pues ustedes son una empresa, ustedes no entran en disquisiciones políticas y ustedes, bueno, pues se adaptan al marco de juego que que los políticos fijen, ¿no? Pero en un mundo ideal, pues ustedes están poniendo dos centros de datos que van a permitir eh pues sobre mejorar un poco el posicionamiento de España en el campo de la inteligencia artificial, que todo el mundo prevé que va a ser un campo clave en los próximos años. Y ustedes, si no existieran los condicionamientos políticos y sin pretender meterse en ninguna eh disquisición política, pues ustedes lo que dicen es, "Oiga, yo tengo aquí esto que puede hacer un bien, crear un montón de puestos de trabajo. Yo necesito energía 24 horas al día, aquí hay una central nuclear que me puede proporcionar esa energía que la desmantela, pues tendré que buscarme la vida en otro lado, pero se me complicarán las cosas, ¿no?" Básicamente eso es lo que está usted diciendo.
Eh, es así, es decir, la energía te la pueden suministrar de muchas formas, pero si quitas el respaldo nuclear a día de hoy es muy difícil que te la den 247 y en los volúmenes en los que la requieres. Con lo cual si no puede ser aquí, pues te tienes que buscar la vida en otro lado.
Es decir, sin sin eh pedirle que se pronuncie usted sobre temas políticos, que evidentemente pues no eso a usted es algo donde no entra, ¿no? Pero usted, si fuera usted el que manda en España, usted mantendría abierta la central de Almaraz.
Yo sí, claro. Yo mantendría todo el programa nuclear. El programa nuclear original español eran 27 centrales. Francia me parece que tiene 56 en operación y está, me parece ahora abriendo tres reactores nuevos. Italia está eh reempezando su programa nuclear que nunca tuvo. Italia no pertenece al club nuclear. España tiene ese privilegio, pero Italia no. y está ahora planteándose arrancarlo y Alemania está planteándose volver a calentar las centrales que ha enfriado, que cuesta un dineral auténtico y y que es absolutamente paradójico, ¿no? Parece que ahí hubo pues una pequeña disfunción, ¿no? Un ex primer ministro que se metió en el consejo de una gasista y y le susurró al oído a la nueva primer ministro que por qué no se echaban en brazos de Rusia efectos de suministro, que puede salir mal con semejante plan. Entonces, al final eh pues parece que se han dado cuenta del enorme error que han cometido. Es un error que sirve de ejemplo para todo el resto del mundo. Por tanto, aprendamos de ese error porque es evidente y no cerremos nuestro programa nuclear.
teníamos 10 reactores en España, hemos cerrado tres. Los tres que hemos cerrado, la verdad es que son muy pequeñitos, es decir, van de Jos uno eh, pues era, no sé si tenía, eh, 400 o o 500 megas, luego Zorita más pequeño todavía y Santa María Garoña. pues entre los eh en esto en Almaraz, entre los dos reactores, pues producen anualmente pues uno por 8,760 pues eh casi 18 teras de de energía eléctrica al año y y las tres que cerraron, pues entre todas me parece que eran siete ocho teras entre las tres que se cerraron. Entonces, ahora ya llegamos a las de verdad y ahora convendría no cerrarlas. Y yo diría todo lo contrario, aunque esto sea anatema decirlo hoy en día, yo creo que lo que habría que hacer es extender la vida útil de esos reactores hasta eh pues su límite que en otros países del mundo, Bélgica, Reino Unido, Estados Unidos, centrales eh coetáneas de estas se están extendiendo hasta 2064, 2084. 2064, o sea, nos queda todavía estas centrales un montón.
nuevecitas son una central 40 años de producir electricidad y las quieren cerrar. son muy modernas, son unas centrales muy muy modernas en en en el sentido de estas enormes infraestructuras están en perfecto estado. En España, además, se ha hecho un mantenimiento bueno que solo en estos últimos años quizás ya al ante la posibilidad de tenerlas que cerrar se ha quizás descuidado un poco, pero eh se ha hecho un magnífico mantenimiento. Lo que habría que hacer ahora es extender la vida útil hasta su límite y aprovechar ese periodo intermedio para desarrollar nosotros mismos que tenemos la capacidad de hacerlo. nuestra propia tecnología nuclear en materia de reactores eh pequeños, porque aunque algún día parece que tendremos almacenamiento, no está escrito en piedra que el almacenamiento sea eficiente ni sobre todo que sea más ecológico. Es decir, que cuando alguien cree que un almacenamiento en baterías de ion litio es una cosa chupi guay, es porque no sabes cómo funciona la minería del litio, sobre todo en los en países raros, no poco recomendables del mundo. Y luego, ¿qué haces con esas baterías de litio una vez que agotan subida útil? Garaje.
Bueno, aparte aparte lo hemos visto en los coches, los problemas de seguridad. Yo cuando me cuando me dicen que hay que refabricar todo el parque de coches del mundo, 13 millones de automóviles y cambiarlo por 900 o 1000 de batería, digo, bueno, y luego todas esas baterías. Es decir, no sé por qué eso se considera de pronto más ecológico. Es como considerar que es más ecológico llenar cualquier tierra fértil llana susceptible de regadío de incas de acero, eh cubos de hormigón y placas de silicio. Y eso porque es más ecológico que que cada 30 años llevarte un residuo al cabril y enterrarlo. No sé por qué es más ecológico, pero bueno, es son como modas y es verdad que actualmente la que prevalece es un poco esa moda antinuclear.
Eh, dejando abierta la central de Almaraz, pues no se perderían todos los empleos que se generan alrededor de la central, que son muchísimos, sino que además, ¿cuánto cuántos empleos directos crearían los centros que ustedes han propuesto construir allí en Extremadura?
